اتهم رئيس مجلس الوزراء/ محمد سالم باسندوة من أسماهم فلول النظام القديم باستغلال أزمة المشتقات النفطية ومعاناة الناس للقيام بمحاولة انقلاب على النظام الحالي من أجل العودة إلى الحكم..
وأشار باسندوة- خلال برنامج "قابل للنقاش" على قناة "دبي" مساء الخميس- أشار إلى فشل حركة الانقلاب التي قام بها النظام السابق ضد نظام هادي..
وقال: كان "فلول النظام السابق" يريدون أن يجعلوا من الأربعاء قبل الماضي يوم انتصار, لكنه كان يوم الهزيمة لهم والفشل.
وأضاف باسندوة: إن علي عبدالله صالح كان يخطط للانقلاب وكان يريد أن يعتقل رئيس الجمهورية عبدربه منصور هادي ورئيس الحكومة أيضا.
وقال باسندوة: أنا نفسي قدمت طلب الحصانة للرئيس السابق في مجلس النواب وبكيت يومها، ولا يعلم الناس حتى الآن لماذا بكيت، بكيت لأنني كنت ادرك أنني أعطي الحصانة لمن لا يستحقها، لكني أردت أن أجنب البلد المشاكل.
ورد باسندوة على من يتهمون حكومته بالفشل بأنهم كاذبون وقال: جئنا إلى السلطة والدولار يعادل 249 ريال يمني, منذ أن تسلمنا السلطة الدولار 215 ريال يمني فقط, أتينا والغاز يباع بدولار لشركة توتال ويباع لـ"كوكاز" بثلاثة دولار، ونحن الآن توصلنا إلى اتفاق أن الغاز يباع لهم المليون وحدة حرارية بأربعة عشر دولاراً ونطالب بالمزيد.. ولا أعتقد أن أي بلد من البلدان النامية شهدت فساداً مثل ما شهدت اليمن.
وقال إنه لا زالت هناك نية لإحداث تعديلات وتغييرات أخرى في حكومته.
وأكد أن المحاصصة تعطل أشياءً كثيرة جداً، عدا أنه اعتبرها أمراً لابد منه.
وأشار إلى أن الوظيفة العامة تعطى للأكفاء والنزهاء، وليس للأكثر موالاة وأكثر قرباً..
وقال: أنا لم آت مجرد صدفة "أنا تاريخي يشهد لي وحتى في ثورة الشباب الشعبية السلمية أنا كنت معهم وسأظل معهم حتى آخر لحظة".
وقال: يعيب عليّ البعض أنني كبير في السن.. أنا سياسي مخضرم ومناضل قديم وكبر سني يجعلني أكثر حكمة ومرونة.
وناشد باسندوة جماعة الحوثي أن تعيد النظر وأن تتحلى بالحكمة لأنه ليس من مصلحتها ولا من مصلحة الوطن أن يجر إلى الحرب، وقال: نحن مستعدون أن نقبل بنسبتهم في الحكومة بنسبة معينة.
وحول الحرب على تنظيم القاعدة في الجنوب.. قال باسندوة: أنا لست رجلاً عسكرياً حتى أتولى الشأن العسكري، ثم إن موضوع الأمن والجيش مسئولية الرئيس باعتباره القائد الأعلى للقوات المسلحة.
نص الحوار:
*نبدأ بالأحداث الآنية التي يشهدها اليمن اليوم كان هناك احتجاجات شهدتها شوارع اليمن منذ أيام هذه الاحتجاجات, هل ترى فيها عفوية أم شغب ومؤامرة يعني إلى ماذا تعزو هذه الاحتجاجات التي شهدتها الشوارع في صنعاء ، هل هي مؤشر كما يقول البعض لفشل حكومة الوفاق في توفير متطلبات الحياة الكريمة التي قامت طبعا من أجلها هذه الثورة ؟
ـ كما تعلمين فإن فلول النظام القديم يريدون إسقاط هذا النظام للعودة إلى الحكم وهذا مستحيل ، طبعا هم استغلوا أزمة المشتقات النفطية ومعاناة الناس وأرادوا أن يقوموا بحركة انقلاب لكنهم فشلوا أنا خرجت الشوارع يوم الأربعاء قبل الماضي بنفسي وطفت في بعض الشوارع وعقدنا مجلس الوزراء في مبنى الوزراء كانوا يعتقدون أننا لن نستطيع أن نعقد اجتماع مجلس الوزراء في مبنى مجلس الوزراء لكننا ذهبنا إلى هناك ولم يحدث أي شيء وطبعا كل المؤشرات تدل على أنها كانت هناك مؤامرة لكهنا فشلت بحمد الله .
*إذن هم الذين ساهموا في قطع الكهرباء وعاشت اليمن في الظلام الدامس واختفاء البترول والناس كانت بدون بترول وبدون بنزين ؟
ـ طبعا هم وراء كل ذلك واردوا في يوم الأربعاء قبل الماضي أن يتوجوا كل محاولاتهم لإثارة المواطنين كانوا يريدون أن يجعلوا من يوم الأربعاء قبل الماضي يوم انتصار لكنه كان يوم الهزيمة بالنسبة لهم والفشل .
*إذن أنت تتفق أستاذ محمد مع ما قاله وما نُسب القول إلى الرئيس عبد ربه منصور هادي أن علي عبدالله صالح كان يخطط للانقلاب على الأوضاع في اليمن؟
ـ كان يخطط لذلك وكان يتمنى أن يعتقل الرئيس عبدربه منصور هادي ويعتقلني أيضاً ، لكننا رغم ذلك تاركين له في البيت ولا يرد أن يهدأ أو يغادر وأنا اعتقد انه بالنسبة للرئيس السابق علي عبدالله صالح يجب أن يدرك انه لن يعود مهما حاول وان ما يفعله لا يضر بعبد ربه منصور هادي ولا بي وإنما يضر بالمواطنين العاديين للأسف الشديد .
*هذا يجعلني اطرح عليك هذا السؤال : انتم تعرفون من يضر بالأوضاع الأمنية والمعيشية لليمن من يهدد اليمن ومجلس الأمن الدولي أقر قراراً في فبراير الماضي يجيز فرض عقوبات على أشخاص بعينهم الذين يعرقلون عملية الانتقال السياسي في البلاد أو الذين ارتكبوا انتهاكات لحقوق الإنسان, هل تجدون صعوبات إذن أو حرج في وضع أسمائهم في قائمة ومحاسبة كل من يعرقل المسار الانتقالي؟
ـ قرار مجلس الأمن الذي تشيرين إليه قد حدد وذكر من بين الأسماء الرئيس السابق علي عبدالله صالح كما تذكرين طبعاً رغم ذلك نحن لا نريد أن نرجع لأشياء تتخذ منها دليل على حقدنا أو على كراهيتها, نحن ناس متسامحون نريد لهذا البلد أن يخرج إلى بر الأمان دون تكاليف باهظة.
*قد يفهم المواطن أستاذ محمد أنكم لا تريدون الانتقام ولكن قد يطالب الشعب أيضاً بحقوقه وبمحاسبة من يضيع حقوق اليمنيين؟
ـ وهذا من حق الشعب طبعا بكل تأكيد يعني ولكن نحن لا نريد.. أنا نفسي شخصيا قدمت طلب الحصانة للرئيس السابق في مجلس النواب وبكيت يومها ولا يعلم الناس حتى اليوم لماذا بكيت.
*أخبرنا القصة؛ لماذا بكيت؟
ـ بكيت لأنني كنت أدرك بانني أعطي الحصانة لمن لا يستحقها لكن طبعا أيضاً نفس الوقت أردت أن أجنب البلد المشاكل، وانا اعتقد أن الرئيس السابق علي عبدالله صالح يدرك كل الإدراك انه لا مجال أمامه للعودة إلى الحكم وأقول لك أيضاً إنني والرئيس عبدربه منصور لن نبقى العمر كله، ولن نبقى حتى لسنوات لو دامت لغيرك ما وصلت إليك .
*حددت لنا طرفاً من أطراف أعداء اليمن كما سميتهم أو الفلول أو المعرقلين للعملية السياسية؟, من هم أعداء اليمن في الخارج؟, يعني من لا يريد لليمن أن ينجح في التجربة الديموقراطية الناشئة من تراه يشوش على هذا المسار؟
ـ والله أنا لا أريد أن أحددهم بالأسماء واسأل الله أن يهديهم جمعيا وان يضعوا مصلحة الوطن فوق مصالحهم الضيقة وانا طبعا يعني مع كل من يريد أمن واستقرار ووحدة اليمن .
*طبعا كان هذا اليوم مثلما قلت يوم الأربعاء كان يوماً مشهوداً كان هناك مؤامرة من اجل الإطاحة بالحكومة وعودة كما ذكرت الآن رموز النظام السابق ولكن ربما استبقت بعملية تعديل وزاري. هل هو إجراء جوهري من وجهة نظرك يعني هل ستتلوه خطوات أخرى لتحسين ظروف حياة الناس المعيشية؟ ألا تخشى أن يفهم الشعب والمواطن انه كل هذا هو مسكن للأوجاع المزمنة في اليمن؟
ـ أولا أنا أريد أن أعود إلى ما يقول البعض إن الحكومة فاشلة هذا كلام كاذب، مثلا نحن جئنا إلى السلطة والدولار يعادل 249 ريال يمني منذ أن تسلمنا السلطة الدولار 215 ريال يمني، جئنا والغاز يباع بدولار لشركة توتال ويباع لكوجاز بثلاثة دولار و15 سنتاً نحن الآن توصلنا إلى اتفاق بأن الغاز يباع لهم المليون وحدة حرارية بـ 14 دولاراً ، طبعا ونطالب بالمزيد طبعاً كان في فساد لا حدود له لا اعتقد أن بلداً من البلدان النامية شهد فساداً كما شهدت اليمن .
*
أكيد أنكم وجدتم تركة صعبة من نظام علي عبدالله صالح ثقيلة على أكتاف الجميع ولكن ربما نعود لنسأل كان هناك تعديل وزاري امتص غضب الناس وسخطهم في الشارع ولكن هذا لا يمنعني أن اسأل: هل هذا الإجراء جوهري هل ستتلوه إجراءات أخرى لتحسين معيشة المواطن اليمني المتعب اليوم؟
ـ بالتأكيد سنتخذ إجراءات أخرى وهذا التعديل هو تعديل جزئي ما زالت هناك نية لإحداث تعديلات أخرى وتغييرات أخرى في كثير من المواقع إن شاء الله وبالنسبة لمعاناة الناس أنا أدرك هذا وأقدر معاناة الناس وأشعر بأسى في نفسي ولكن للأسف موارد اليمن شحيحة لو كنا دولة بترولية مثل أشقائنا في الخليج كنا اليوم في حال افضل بكير يعني وبهذه المناسبة أنا أود أن أتوجه لكل أشقائنا في دول مجلس التعاون لدول الخليج العربية حكاماً ومحكومين أتوجه اليهم بنداء عبر هذه القناة الرائعة بان يساعدوا اليمن في هذا الظرف، اليمن هي جزء من شبه الجزيرة العربية وهي اقرب الناس إلى الأشقاء في دول الخليج ونحن وإياهم كالجسد الواحد اذا اشتكى منه عضو تتداعي سائر الجسد بالسهر والحمى ، طبعا نحن إخوانهم نحن نمر بمرحلة صعبة أناشدهم أن يقفوا معنا في هذا الظرف, اذا لم يقفوا معنا هم فمن سيقف معنا ولا نريد لهم أن يمروا بالظروف التي نمر بها كيمنيين ولو مروا بمثل هذه الظروف في المستقبل ونحن في حال افضل والله لن نتردد أن نأخذ لقمة من مواطنينا ونعطيها لهم، لكن نتمنى لهم استمرار هذا الرخاء والرفاهية إن شاء الله.
*إن شاء الله.. هناك من يلوم على الحكومة انه لديها الإرادة للقيام بإصلاحات وهناك من يشد على يديها ولكن هذه الحكومة في هذه المحاصصة معطلة لعملها, هل هذا صحيح؟
- والله المحاصصة كانت ضرورة لكن أنا اعتقد بحكم تجربتي أن المحاصصة تكون يعني كما حدث في كثير من الأحوال عندنا انه المحاصصة تعطل أشياء كثيرة جداً لكن كان لابد مما لم يكن منه بد, يعني، الآن نحن بصراحة في المستقل لن اقبل هذه المحاصصة وانا اعتقد أن الوظيفة العامة يجب أن تعطى للأكفأ و للأنّزه ليس للأكثر قرباً يجب أن نضع الكفاءة والنزاهة كمعيار للاختيار وانا كما تعرفين أنا لم آتِ مجرد صدفة أنا تاريخي يشهد لي وحتى في ثورة الشباب الشعبية السلمية أنا كنت معهم وكنت رئيس اللجنة التحضيرية ولا زلت حتى الآن رئيس المجلس الوطني لقوى الثورة السلمية وسأظل معهم حتى آخر لحظة ، طبعا يعيب على البعض إنني كبير في السن طبعا أنا سياسي مخضرم ومناضل قديم وهذا كبر سني يجعلني أكثر حكمة ومرونة مع القوى المختلفة .
*لو من وجهة نظرك أستاذ محمد ترتب لنا التحديات التي تواجهها الآن اليمن والتي ربما تعرقل جهود السلطة الانتقالية.. ماهي هذه التحديات؟
- التحديات طبعا تتمثل في عدة أشياء أعمال التخريب في قصف أنابيب النفط في نسف أبراج الكهرباء في التقطعات التي تحدث في الطرقات ت العلامة والتي تحول أحياناً حتى دون وصول المشتقات النفطية إلى داخل العاصمة وإلى بعض المحافظات، طبعا التحدي الأكبر وجود رئيس سابق لا يريد أن يدرك بانه رئيس سابق وليس رئيساً حالياً وان هناك رئيساً آخر ولكن للأسف الشديد "ذو العقل يشقى بالنعيم بعقله** واخو الجهالة بالشقاوة ينعمُ" .
*يعني أنت لخصت لي ربما التحديات الأمنية وثانياً وجود النظام القديم ما زال للأسف موجود في اليمن بسلطته؟
ـ لكن حتى أنا أريد أن أعود بك إلى يوم الأربعاء قبل الماضي يوم الأربعاء قبل الماضي أنا عندما خرجت إلى الشوارع وجدت أطفالاً بعضهم يضع حجارة في الشارع وسط الطرقات ويرفعون شعاراته؛ أطفال ما في جمهور يعني، ألا يدرك النظام السابق بانهم لم يعد يمتلك جماهير وان الناس ضده للأسف الشديد هو ارتضى لنفسه بهذا لو عمل الخير لهذا البلد ما كان وصل إلى ما وصل اليه .
*هل فقد شعبيته علي عبدالله صالح ؟
ـ طبعاً. شعبيته كانت با تتجلي يوم الأربعاء الماضي لو كانت له شعبية .
*أود أن أعود إلى الحوار الوطني اليمني كلنا نعرف أن مؤتمر الحوار الوطني اختتم أعماله في أخر يناير الماضي.. أين وصلت إجراءات تنفيذ مخرجات الحوار وهل هناك صعوبات تعترضكم لتنفيذها؟
ـ أكبر صعوبة تعترضنا في تنفيذ هذه المخرجات تتمثل في الاحتياج إلى المال ليس لدينا المال الكافي لتنفيذ هذه المخرجات بصراحة, أنتِ كما تعلمين لم احضر الحوار هذا ولم أشارك فيه ولكن مع هذا أنا ملزم بحكم موقعي بان تقوم الحكومة بتنفيذ مخرجات هذا الحوار، طبعا نود أن ننفذ مخرجات هذا الحوار اليوم قبل الغد لكن للأسف الشديد ليس هناك إمكانية كافية لدى الدولة لتنفيذ هذه المخرجات نحاول أن ننفذ يعني وآمل من الدول الشقيقة بالدرجة الأولى أن تساهم في تمويل تنفيذ مخرجات الحوار، طبعاً هي كثيرة مخرجات الحوار فيها تعويضات فيها قانون العدالة الانتقالية والمصالحة الوطنية وهذا يطلب فلوس جبر الضرر لكن سوف نبذل جهدنا وان شاء الله أملنا كبير في الله وفي أشقائنا انهم يساعدونا طبعا.
*أنت ذكرت لي أستاذ انك لم تحضر للحوار الوطني لم تشارك.. نريد أنت تقول لنا لماذا لم تشارك؟
ـ والله أنا لم أشارك لا لأنني ضد الحوار هو أفضل وسيلة مثلى للتوصل إلى اتفاق وتفادي الاقتتال والمشاكل, أنا لم أشارك لأنني كنت منشغلاً بأعمال الحكومة وفي نفس الوقت يعني لم أشئ أن يكون لي موقف محدد من مثلاً اليمن أقاليم مش أقاليم طبعا توافق الناس على ما توافقوا عليه وانا ملزم بقبول هذا وطبعاً أجد نفسي محرجاً.
*كيف؟
ـ أنا كنت منذ باكورة شبابي أدعو إلى وحدة اليمن طبعاً فصعب عليَّ في آخر عمري أقول إنني لا أريد الوحدة ، أنا عشت في الجنوب 30 سنة وعشت في الشمال ..
49 سنة كيف استطيع أن أقول أنا لست يمنياً كنت في الجنوب في ظل الاستعمار مواطن وكنت بعد الاستقلال في الشمال مواطن فانا اجد صعوبة فمن حق أي احد أن يطالب بما يريد لكن في النهاية يجب أن يسود العقل .
* أرى انك لا تحبذ هذا المخرج بتحديد من الحوار الوطني وهو التقسيم إلى ستة أقاليم؟
- لا.. اليوم معظم دول العالم قائمة على الاتحاد وليس على وحدة وطنية "اليوريتري سستم" لم موجوداً في كثير من الدول هناك" فدلر سستم" وهذا النظام الفيدرالي الاتحادي هو افضل نظام في أي بلد .
*بنظر أستاذ محمد إلى التجربة التونسية والتجربة الليبية في الانتقال السياسي ألا توافق انه كلما تأخرت ربما الاستحقاقات الانتخابية أو الدستورية زادت الاضطرابات وتزعزع الوضع الأمني؟
- والله نحن اخترنا طرقاً أخرى غير الطرق التي اختارتها بقية أقطار الربيع العربي واعتقد أن كل العالم يشهد حتى الرئيس أوباما قبل أيام أن التجربة اليمنية هي التجربة الأفضل, بالنسبة للتوافق وحتى من لا زالوا أو كانوا مع النظام السابق هؤلاء لا يمكن أن نحرمهم من حقهم في المشاركة في العملية السياسية ولا يمكن أن نصادر حقهم في الرأي، ومن ثم الشعب هو الحكم خلال الانتخابات وكل ما تمت الانتخابات بأسرع ما يمكن كلما كان أفضل لي ولغيري من الذين يتولون مناصب في المرحلة الراهنة الانتقالية في اليمن.
*ولكنها تأخرت في اليمن؟
- تأخرت نتيجة الحوار ونتيجة أشياء لم تتم، وإلا كانت النية موجودة أنها تتم في فبراير الماضي، ولكن تأخر الحوار عدة أشهر ولكن إن شاء الله تتم .
*هناك خارطة طريق الآن أمامكم من اجل الانتخابات القادمة هل وضحت ملامحها ؟
- طبعاً هناك لجنة الآن مكلفة بصياغة مسودة الدستور وطبعاً بعد ما تنتهي من مشروع صياغة الدستور طبعاً سوف يعرض للناس للاستفتاء وسوف يأخذ ما يريده الناس من خلال الاستفتاء ومن ثم سوف تبدأ الإعدادات للانتخابات، الآن اللجنة العليا للانتخابات تعد للانتخابات، فانا اعتقد انه يكفيني شرفاً أنني شاركت في تحقيق الوفاق الوطني وأنني توليت هذه المسئولية في مرحلة صعبه والحمد لله أنا ألمس ثقة الكثير من المواطنين في شخصي..
*والآن تشرفون على ترجمة مخرجات الحوار الوطني إلى أرض الواقع، أود أن أسألك بما أننا نتحدث عن المخرجات هل استوعبت هذه المخرجات مطالب الحراك الجنوبي خاصة بعد الاتفاق على شكل الدولة الاتحادية وتقسيم البلاد إلى سته أقاليم؟
- في نظر البعض من مواليد المحافظات الجنوبية أنها استوعبت وفي نظر البعض لا وما زالوا يصرون على الانفصال، طبعاً أنا متأكد أن الانفصال لن يحدث وانه سوف تكون هناك أقاليم وكل إقليم سيحكم نفسه بنفسه وهذا شيء جيد، نحن "جربنا" في الماضي التشطير "شطرين" وبعد التشطير "جربنا" الوحدة الاندماجية ..
* الوحدة كانت صعبة على أبناء الجنوب ؟
- هم كانوا متحمسين لها في يومها، ولو لم يرضى الجنوب بالوحدة أو لو لم يرضى الأخ علي سالم بالوحدة لما تمت.
* لكن أستاذ محمد لم يكن يدركون حينها الظلم الذي سيقع عليهم بعد ذلك؟
- لا احد يعلم الغيب إلا الله، لكن أنا كنت في عدن يوم الوحدة وكانت هذه أول مرة أزور فيها عدن، لأنه عند الاستقلال أنا شاركت مع الأخرين في النضال، لكن عند الاستقلال كنت خارج الوطن ولم أكن استطيع أن أعود إلى الجنوب إلى عدن مثلاً مسقط رأسي، وبقيت في الخارج حتى جاءت الوحدة نزلت يومها وأتذكر أني قلت يومها من حماستي للوحدة وحبي لها قلت "هب شمسان ينادي نقم** وسعت صنعاء تلقى عدن.. واختفى التشطير من غير دماء** واستعدنا روحنا والبدن"
*طبعاً كانت لحظات عاطفية جداً؟
- طبعاً لحظات لم أعيش في حياتي مثلها..
*
ولكن اليوم ترى أنها استوعبت لطرف معين ولم تستوعب هذه المخرجات ولم تستوعب مشاغلهم وتخوفاتهم وتوجسهم لأسباب معروفة لطرف أخر؟
- كما هو الحال في بقية الأقطار التي تعاني الفقر، البطالة ، شحة الموارد ، يعني الناس عندما يكونوا في رفاهية أو في نعيم المشاكل هذه كلها تختفي وكلهم يعيشون سعداء، لكن أنا كنت أنبه من بعد الوحدة في سنه 93 أقول إن الفساد سيؤدي إلى كل هذه الكوارث لان الفساد يكدس الثروة في أيدي شريحة محدودة والغالبية من الشعب، يعني مثلاً كان في الشمال قبل الوحدة كان هناك طبقة متوسطة لكنها الآن اختفت هذه الطبقة الآن المتوسطة نزلت إلى الأسفل يعني لا توجد طبقة وسطى، هناك شريحة فوق تملك المليارات وعشرات ومئات الملايين وهناك فراغ في الوسط وطاحت بشعب كله .
*هذا يجعلني اطرح ماذا قدمتم اليوم منذ كنتم على رأس هذه الحكومة لمعالجة مظالم الماضي، لجبر الضرر وإعطاء الأولوية للجنوبيين لشغل الوظائف الشاغرة ولو أنها مكلفة كما ذكرت؟
- والله نحن نحاول نوظف لكن ليس من الأشياء التي أنجزناها خلال الفترة الماضية توظيف حوالي مائة الف مواطن من المحافظات الجنوبية ومن المحافظات الشمالية، الدولة هنا جرت العادة أنها تقوم؛ المواطن المريض لا يكون علاجه إلا في الخارج والمسئول الكبير الذي يشعر بصداع يذهب لتعالج في الخارج، ومن تولى وظيفة يعطى له سيارة ولم تعد بعد للدولة، وهذه كلها تكاليف على الدولة، الوزراء بعضهم "بالكود" يلاقي دعوة من الخارج إلا " وطار" ذهب، وهذا واقع الحال للأسف الشديد..
*تم ضبط هذا أستاذ محمد ؟
- والله أنا أحاول اضبط هذا ولكن أنا مثلاً قلت في مجلس النواب مؤخراً اتحدى أي احد يتهمنا بالفساد، وانا اذا اتهمت من احد بالفساد مستعد أن أقدم نفسي للنيابة العامة وللجهاز المركزي للرقابة والمحاسبة ولجنة مكافحة الفساد، لكن لا احد يتهمني بالفساد، طبعاً هم يتهمون بعض الإخوان من دون أن يحدد أسمائهم، أريد أنا من أي احد عنده الدليل على فساد أي وزير أتمنى أن يقدمها لي وانا سوف أقدمها إلى النائب العام وأقدمها للجهات المختصة، لكن ظل النظام السابق عبر قناته المغلقة "فساد حكومة باسندوة" يقول فساد باسندوة وانا سأذهب معهم إلى النيابة ومستعد، "بيني وبينك" أنا لم أقل إننا استطعنا أن نجتز الفساد لا، الفساد مازال موجوداً وقلتها في مجلس النواب، أنا أريد من المواطنين أريد حتى من هؤلاء الذين هم ضد النظام اذا عندهم أدلة أن يقدموها وانا مستعد أن أحاكم اكبر كبير.
* لديكم الأدلة ولكن أنت قلت انك تريد أن تعفي في هذه الفترة اليمنيين من الانتقام ومن البلبلة؟
- ليس عندنا أدلة ولكن عندنا اقتناع أن هناك فساداً، لكن ليس لديّ أدلة مادية، لأنه عندما تقدمين أحداً للمحاكمة لازم تقدمين الدليل.
*ماذا فعلتم للجنوبيين لرفع المظالم السابقة التي وقعت عليهم من النظام السابق؟
- والله الآن هناك لجان أو احدى اللجان عوضت الناس الذين فقدوا مساكنهم أو أراضيهم، ولجنة أخرى تعوض من سرحوا من عملهم دون وجه حق من عملهم اقصوا في الماضي بعد الحرب، هذه اللجان تشتغل وطبعاً هي تحتاج إلى إمكانيات كبيرة، وكم أنا سعيد أن انتهز هذه الفرصة لأناشد الإخوان الأشقاء الأجلاء في المملكة العربية السعودية وبقية دول الخليج بان يساعدونا في هذه الفترة، نحن أحوج مما يكون لمساعدتهم بصراحة.
*أود أن أفتح ملفاً مهماً ولم أطل كثيراً معك فيه ولكنه مهم جداً في هذه المرحلة بالذات واليوم والبارحة وقبل البارحة حول الحوثيين؛ الحوثيون يد مع الحوار ويد تقاتل، فبالتالي أود أن اسأل تقدمهم الأخير في الشمال واقترابهم من العاصمة ربما يطرح تساؤلاً مشروعاً ما هي أسباب قوتهم ومن يدعمهم؟
- والله أنا لم أحدد جهة معينة ولكن ما أود قوله هو أنني أناشد الأخوة الحوثيين أن يعيدوا النظر وان يتحلوا بالحكمة لأنه ليس من مصلحتهم وليس من مصلحة الوطن أن يجر إلى الحرب، طبعاً لم يستطع فريق أياً كان هذا الفريق أن يحكم اليمن لوحده، نحن مستعدون أن نقبل بمشاركتهم في الحكومة بنسبة معينة وأيضاً نرحب أن يكونوا حزباً سياسياً؛ الانتصار العسكري لا يؤدي بالضرورة إلى الانتصار السياسي، الانتصار السياسي هو الأهم وليس الانتصار العسكري، أنا أتذكر انه في الحروب السابقة الستة كان هناك عدوان عليهم كنت أدعوا الله أن ينصرهم بصراحة، لم أكن أدعمهم ولكن كنت أدعو لهم لأني كنت أشعر أنهم مظلومون خاصة عندما قُتل السيد حسين الحوثي، لكن في هذا الظرف أنا اعتقد انهم يجب أن يعيدوا النظر في موقفهم، و لن يستطيع احد أن ينكر أنهم مواطنون يمنيون لكن يجب أن يكونوا مواطنين يمنيين يعملون لأمن واستقرار اليمن.
*داخل اطار الدولة ومؤسساته هل ما زالت هناك فرصة للحوار معهم ؟
- والله الأمر بأيديهم، هم شاركوا في الحوار وقبلوا بمخرجات الحوار ومن المفروض أن يتحولوا إلى حزب سياسي، وانا أتمنى أن يدركوا أن أمن واستقرار ووحدة اليمن من مصلحتهم كما هو من مصلحة غيرهم.
*هل صحيح انك تتوافق مع ما يقولون، هم يقولون إن معركتهم ليست مع الدولة ولكن مع التجمع اليمني للإصلاح ومعركتهم هي ضد علي محسن الأحمر هل هذا صحيح؟
- طبعاً معركتهم في الماضي يجب أن لا تدفع ثمنها البلاد بهذا الظرف العصيب، و يجب أن نتناسى الأحقاد والثارات ويجب أن نتآخى، مالم ماهي جدوى الحوار مالم نصل إلى التسامح .
*هم مسلحون وكل المحاولات لوقف هذه الحرب منذ زمن باءت بالفشل ويبدو أنهم ماضون في هذه الحرب ومتقدمون فيها.. ومن وجهة نظر إذا فشلت كل محاولات الحوار هل يحتاج اليمن إلى قوة أممية أو ضغط دولي لفرض السلام في الشمال؟
- والله اليمن يحتاج إلى ضغط دولي لفرض السلام ليس في الشمال فقط ولكن في كل اليمن، لا نحتاج إلى قوة أممية ولكن نحتاج إلى ضغط سياسي من المجتمع الدولي، نحن لا نود أن تأتي قوى خارجية على أرض يمنية هذا ليس خيارنا، لكن أنا أقول إن خيارنا الأفضل أن تمارس ضغوط دولية، والمجتمع الدولي مهتم بما يحدث في اليمن.
*ماذا عن الحرب ضد القاعدة طويلة، مكلفة، متى الحسم؟
- والله قوات الجيش خاضت مؤخراً معارك مع القاعدة في شبوة وفي أبين وانا كنت أتابع هذه المعارك لكن أنا لست رجلاً عسكرياً حتى أتولى الشأن العسكري ثم أن موضوع الأمن والجيش مسئولية الرئيس باعتباره القائد الأعلى للقوات المسلحة هو يقوم بواجبه .
*هل لديك ثقة أن هذا الجيش سيحسم يوماً ما قريباً إن شاء الله هذه المعركة؟
- والله.. وجه ضربات قاسمة للقاعدة لكن القاعدة تنظيم سري، وهذه التنظيمات السرية تستطيع التأثير عليها ولكن انه يستطيع أن يقضي عليها وتجتزها نهائياً هذا يريد وقتاً، والعملية انه هناك أسباب أخرى؛ الفقر يدفع بعض الشباب إلى الانتماء إلى هذه التنظيمات مقابل فلوس .
*ربما أنت ذكرت في بداية هذا اللقاء أن الاقتصاد اليمني تحسن بعد تقليدكم لمهام رئاسة هذه الحكومة "حكومة الوفاق الوطني" هل صحيح أن الوضع الاقتصادي يبلغ مبلغاً من السوء ويؤثر على قدرة الحكومة على توفير ربما موازنة الدولة للسنة القادمة بحسب عدد من الخبراء ؟
-أنا اعتقد أن هذا صحيح، طبعاً نحن نعاني مالياً واقتصادياً ولكن ليس إلى درجة أن الأمور كلها ستنهار هذا كلام فاضي، إنما نحن نحتاج إلى مساعدة من الدول الشقيقة في هذه الظروف وأنا متأكد أن اليمن فيها ثروات طبعاً الاستكشاف والتنقيب على الثروات المعدنية يحتاج وقتاً طويلاً، ونحن أتينا ورثنا تركة ثقيلة وخزينة فارغة، الرئيس السابق قال إنه ترك أربعة مليارات، هذا الاحتياطي وليس الأموال في الخزينة العامة.
*ناشدت الدول الخليجية لمساعدة اليمن في هذه الظروف ولكن كان هناك مؤتمر الرياض للمانحين عام 2012م تعهد بقرابة ثمانية مليار دولار لكن فقط %35 وصلت؟
- سبعة مليار فاصل تسعة بالمئة
*نعم ولكن من أدار ظهره في هذه الفترة إلى اليمن؟
- والله بالنسبة لدول الخليج أفضل من غيرها خاصة المملكة يعني قدمت مساعدات نقدرها للمملكة ونقدرها شخصياً للملك خادم الحرمين الشريفين الملك عبدالله بن عبدالعزيز، كان جواداً كريماً مع اليمن وهذا شيء نقدره يعني أعطانا بعد وصولنا إلى السلطة شحنتين نفطيتين ساعدتنا في تجاوز عام 2012 بالدرجة الأولى وجزء من عام 2013م، طبعاً بعض الدول الخليجية ساعدتنا ولكن بعض الدول تعد ولا تفي بوعدها .. مازال من نوفمبر 2006م في بريطانيا كان قد عقد مؤتمر ووعدوا بمساعدة اليمن، مبالغ من جملة المبلغ الذي تبرع به ومعظم المبلغ لم نستلمه.
* الآن انتم بانتظار استلام التعهدات الباقية ولكن لم يصل اليمن إلى العجز عن ربما إيجاد الميزانية القادمة ؟
- لا نحن لا نريد الأموال من اجل أن نسد بها العجز في الميزانية العامة، نحن نريد الأموال لبناء مشاريع، يعني أنا حين طلعت رئيس مجلس وزراء اقترحت أن الدول المانحة تعمل صندوق وتوجد له إدارة من قبلها وهي تشرف على المناقصات وعلى اختيار المقاولين الذين سينفذون ونحن موافقون على هذا الكلام من شان أن لا نتهم بتهم فساد في اليمن، للأسف الشديد ترددوا هم لأنه كان سيطرحهم أمام الأمر الواقع وتأخروا في الموضوع، والآن البعض يحملنا أسباب التأخير هم المتأخرون، وانا متأكد أن الأمن والاستقرار شيء ضروري، وانا اذكر أن الإخوان في الكويت قالوا لي بالمفتوح، قالوا لي: نحن مستعدون أن نبني مشاريع كما كنا نبنيها أيام صندوق الخليج والجنوب، خارج المساعدات "التعهدات" ، لكن يقولك للأسف الشديد أنا لا يمكن أن آتي أبني وأعملك مشروع وغداً تتقاتلون وتهدمونه، وأنا أريد من المواطنين اليمنيين أن يدركون هذا، وأريد من غالبية الشعب انه لو وقف ضد المخربين أياً كان هؤلاء المخربين تأكد لا احد سوف يتجرأ .
*أنت فتحت ملفاً مهماً جداً وهو مكافحة الإرهاب وأنت طلبت الآن المخربين كما ذكرت، هل يكلفكم هذا الملف بالتحديد لمكافحة المخربين ولمكافحة الإرهابيين وهل تجدون عزماً دولياً وإقليمياً قوياً لمساعدتكم على هذا الملف بتحديد ؟
- والله نجد العزم هذا كلام, لكن نريد أن يكون هذا العزم فعلاً .
*اسمح لي أن افتح معك باباً ثانياً "الماضي" وهو عن الشخصية المختلفة عن السياسة.. يعرف عنك بحسب ما سألت وحسب ما ذكر لي بانك رقيق القلب نظيف الكف وهو ربما لا يتماشى مع أغلب القادة السياسيين أو مع العمل السياسي يعني كيف حافظت على هذا وعملت في ذاك ؟
- انظري أولاً بالنسبة للنزاهة أنا واثق من نفسي ويشهد لي الجميع حتى خصومي لا يستطيعون أن يتهموني، أنا بوازع من ضميري .. كان هناك شخصية من المعتزلة اسمه عمر بن عبيد كان له دعا يعتبر من جوامع الكلم يقول فيه "اللهم أغنيني بالافتقار إليك ولا تفقرني بالاستغناء عنك اللهم ارزقني القناعة بالدنيا والعصمة في الدين" قالوا هذه من جوامع الكلم، وانا أدعو بها كل ليلة مرة ، وطبعاً قال عنه واحد من الشعراء, قال كلهم يطلبون صيد عمر بن عبيد، وأنا أتمثل بعمر بن عبيد في هذه الناحية.
* وأنت أيضا وهذا جانب آخر من شخصيتك ربما المُشاهد العربي لا يعرفها عنك؛ أنك من نوادر حفظة الشعر, لديك هذه الملكة لحفظ الشعر، كم من بيت تقريباً تحفظ ؟
- والله حوالي أربعة أو خمسة آلاف بيت، لأننيأحب الشعر وخاصة أحب عدداً من الشعراء بشكل خاص: المتنبي وشوقي ونزار قباني، طبعاً المتنبي فريد لا احد يرقى إلى مستواه طبعاً أحب المعلقات السبع والثلاث المعلقات الأخرى، لكن طبعاً السياسة والحكم ألهياني عن بعض الشعر لكن لا زالت ذاكرتي حاضرة حتى اليوم والحمد لله .
* لمن تقرأ اليوم ؟
- أنا أولاً دوامي للشعر من وقت إلى أخر لا بد أن أعود إليها لأحيي ذاكرتي والشيء الثاني أنا أقرأ مثلاً في السياسية وتربطني علاقة وثيقة جداً بالأستاذ الكبير محمد حسنين هيكل الذي أكن له كل الوفاء والتقدير بصرف النظر عن مواقف الناس تجاهه أو بعض الناس تجاهه، هو رجل كان وفياً معي وقدمني لعبدالناصر وأخذني إلى بيت عبدالناصر في 28 مارس 1963م ، وكانت مقابلة الرئيس عبدالناصر في تلك الأيام حلماً وحتى حين قابلته وانا كنت متأثراً به مثل غيري من أبناء جيلي بكيت ولم أكن أصدق أني سأقابل عبدالناصر, حلم كان بالنسبة لي، طبعاً هو من أخذني ووقف معي بمواقف طيبة أيام النضال وأنا لم أنساها.
* لديكم علاقات جيدة جداً مع عدد من الزعماء؟
- الرئيس عبدالعزيز بوتفليقة والأمير صباح الأحمد الجابر الصباح هذا كان صديقي وانا أول ما تعرفت عليه في 64م والأخضر الإبراهيمي كان سفيراً للجزائر في مصر تعرفت عليه في 63م والشيخ زايد رحمه الله هذا حكيم العرب بحق ولأنه بصراحة وأمانة كان رجلاً محباً لليمن وعمل أشياء طيبة لليمن أهمها وأكبرها السد سد مأرب والرجل كان طيباً وكان صادقاً وهو كان يحب اليمن بشكل غير معقول، وطبعاً أنا حصلت منه على وسام الاستقلال من الدرجة الأولى، وكانت تربطني علاقة طيبة بالملك حسين وتعرفت على كثير من الرؤساء عبدالسلام عارف وعبدالرحمن عارف وصدام حسين واحمد حسين البكر وكثير من الزعماء والرؤساء العرب، عرفت أيضاً رئيس وزراء بريطانيا قابلته في 65م وقابلت جرج بوش الأب .
*هذا تاريخ غزير، أنت أصدرت صحيفتين واعتقلت مرتين من قبل بريطانيا؟
-كل شيء من اثنين إلا "الزواجة واحدة"
*ساهمت في شرح قضية الجنوب اليمني المحتل أمام لجنة تسوية الاستعمار؟
- أمام لجنة تسوية الاستعمار وأمام لجنة الوصايا اللجنة الرابعة التابعة واشتغلت مندوباً دائماً في الأمم المتحدة وتقلدت عدة حقائب وزارية الخارجية والإعلام ووزير عمل وشئون اجتماعية وعملت وزير ثقافة وسفير في أبو ظبي سنة وتسعة أشهر حين اختلفت مع الرئيس السابق علي عبدالله صالح .
* بعد هذا التاريخ الغزير هل لي أن أسألك عندما تجلس مع نفسك هل تتساءل هل قصرت في حق اليمن؟
- لا أنا إنْ سألت نفسي هل قصرت في حق اليمن طبعاً أقول لا؛ اليمن بالنسبة لي هي حبيبتي قبل أي شيء أخر والشعب اليمني عندي اقرب إليّ من أسرتي .
* أرجو أن تجيبني بما توحي إليه هذه الكلمات ضمن فقرة الأسئلة الخمسة، أبدأ بـ "الثورة اليمنية " ؟
- طبعاً عندنا في اليمن كانت هناك ثورتان ثورة سبتمبر وثورة أكتوبر وطبعاً الآن ثورة الشباب الشعبية السلمية جاءت لتصحح مسار الثورتين، طبعاً بالنسبة لثورة أكتوبر أنا شاركت فيها شاركت سياسياً وشاركت عسكرياً "فدائياً " بالنسبة لثورة سبتمبر أيضاً وقفت معها وجاءت ثورة سبتمبر بعد أقل من عام بيومين على انفصال سوريا عن مصر سوريا انفصلت عن مصر في 26 سبتمبر 1961ثورة سبتمبر جاءت في 26 سبتمبر 1962، ثم جاءت بعدها ثورة أكتوبر كان النضال عندنا سياسياً قبل الثورة المسلحة في الجنوب، وأحلى الأيام؛ أيام النضال، طبعاً كنت أتمنى أن يتوج نضالنا وننظر وطناً مزدهراً أمناً ومستقراً لكن حصلت أخطاء من هنا وهناك وكلنا نتحمل المسئولية .
* كرسي السلطة ؟
- كرسي السلطة بالنسبة لي أنا اعتقد طبعاً نتيجة تجربتي الطويلة اعرف انه وأنت في السلطة أناس ينافقون لك وعندما تترك السلطة بعضهم لا يقول لك حتى السلام عليكم هذا شيء طبيعي جداً وانا مهيئ نفسي اذا خرجت الحمد لله عندي أصدقائي لم يتخلوا عني .
* الجوع ؟
- الجوع يكفي انه ما قاله أبو ذر الغفاري "عجبت لمن لا يجد القوت في بيته كيف لا يخرج على الناس شاهراً سيفه " .
* عدن؟
- عدن مسقط رأسي، وأنا قلت مرة قصيدة لم اعد أتذكرها هنا مكتوبة "يا زهرة الجزيرة التي أصابها الدبور" كانت عدن زهرة الجزيرة وكان الناس كلهم يتمنون أن يأتوا إلى عدن .. هذه مسقط رأسي ومسقط رأس أبي ومسقط رأس أمي وأنا بصراحة وأمانة بالنسبة لعدن لا يمكن أن أنسى فضلها عليّ حتى وان كنت قد هجرتها طويلاً واذا ذهبت إلى عدن والله أحياناً أذرف الدموع لا إرادياً .
* المتنبي؟
- المتنبي يكفي انه القائل وله حكم كثيرة جداً.. على سبيل المثال المتنبي يقول: في علم النفس "وما منزلاً لذات عندي بمنزل** اذا لم أبجل عنده واكرمي.. إلخ..
الشيخ زايد بالمناسبة في حرب 94 أنا كنت وزير خارجية وذهبت إليه وكان يقول لي ويكرر البيت للمتنبي "والظلم من شيم النفوس** فان تجد ذا عفة فالعلة لا يظلموا ".. المتنبي هذا ليس كمثله شاعراً بين العرب .
